2007建筑师、室内设计师、建筑厂商对话会
嘉宾胡越
[主持人王路]：这样一个论坛，其实挺难搞的。因为一个说话说完了以后，就不管了。我希望会场上的听众，也有设计师，也有建筑，大家有问题，可以随时举手问。在场的，都是设计师建筑师，但是本人都有一些侧重。胡越现在参与一些奥运的项目，我们也可以请他谈一谈他现在在做的工作，他的观点，他的想法，他的体会等等。
[胡越]：临来之前没有做准备，不知道要发言，比较突然。本人也没有在建筑实践当中真正做成过绿色生态建筑。但是，对于这个也有一些思考。原来也做过一些工程，我觉得现在目前在国内的状态就是实践工程当中，可能大部分对于绿色生态建筑的理解，还比较表面，许多是通过行政命令的方面，在建筑上贴一些标签。实际上从整体来说，对建筑和整个的社会或者周围的小环境，并不是很生态的一些东西。比如硬让你上面做一些光伏电池板等。这些东西，在供电系统方面的限制，实际上做成以后，并没有起到节约能源的作用。所以在这方面，我觉得给我们带来了很多的思索。我是这样想，因为从咱们整个社会人的发展来说，我觉得有文明以来，人实际上一直做的工作就是改善自己的生存条件，就是让人能够活
得更舒服一点，实际上人所有的目的都是这样的。我记得有一个哲学家他说过，他说人实际上是一个没有进化完全的一个动物，就是本身自己不完善。人因为有的智力，跟动物相比，抵御自然条件的能力是比较差，所以要通过建筑，通过各种手段，人工的手段，去改善自己的生存条件，能够使自己活得更舒服，或者活得时间更长，在这种条件下，人做了很多建造的活动，实际上建筑就是这种主要的建造活动，来改善人的环境。
在这种条件下，随着技术的发展，人变得对自然抵御的能力越来越差。到工业社会以后，发展小环境改善以后，发现破坏了大环境，实际上使人类未来的环境面临更大的危机。实际上最后小环境也没法进行下去了。我感觉如何让我们建造的大的小环境，能够不跟大环境发生更大的冲突，从自私的角度上，让人活得更长一点，让人类延续的更长一点。所以我觉得，把这个视野应该得更宽一点，应该看大环境。我想人类生态环境是人类发展的一个必然。但是现在的技术条件和人的意识，好像还没有必须做生态建筑和绿色建筑的时代。
我可能了解的不是特别透彻。我觉得不管是亚洲的还是中国的开发商或者业主，还是欧洲的大部分或者美国的业主，他们想到的更多的是利益，而不是环境。现在很多欧洲的设计师在做绿色生态建筑，我觉得是开了一个头。但是就我个人来说，绿色建筑是耗费了大量社会能源，建造了一个，比如高科技的生态建筑，从局部来说节约了能源，但是
从大社会的消耗来说，它材料很贵，技术很高，实际上是耗费了更大的能源。从这个角度上来讲，它并不是一个真正的生态建筑。但是这正好是人类的实验，如果不花大价钱做实验，将来人们就没有基础做到做到那个份上。所以我觉得现在这些研究和话题，还是非常有意义的。
我觉得现在更重要的是需要全社会的人有这个意识，去做到改善我们的环境，是从整体的环境考虑，而不是从局部的小的物理环境考虑，这样更有意义一些。
[主持人王路]：胡越先生在做奥运的项目，我有一个问题想问胡越，奥运的一个口号是绿色奥运，你怎么体现绿色？
[胡越]：王路是教授，也是行业里头很有份量的建筑师。他问我的问题，是从一个侧面问，但是我经常碰到记者或者政府部门官员，从另外一个侧面问。就说，你这个奥运工程里面有什么亮点，这个问题有两个部分：一个是你爱什么技术的创新点，第二部分就是问，你在现在的绿色奥运里头有什么亮点，这个经常让我非常为难。我的感觉，第一点，让我很难回答的是，我个人认为，在建筑里头，这些亮点，技术上的亮点，实际上是一个建筑师在出一个难题，然后由工程师解决的时候，有技术亮点，先出一个难题，通常人说的不合理，浪费等等，然后我要把这个问题解决掉，所以有亮点了。但是五棵松这个，原来说是要出亮点的，后来说要成为节约办奥运的样子。绿色生态的亮点，我的感觉，我个人认为，其实在体育馆里，我感觉不是很必要。因为体育建筑可能和别的建筑不是很相似，我觉得在居住，或者是办公，或者是商业，就是常年的，长时间运转的建筑当中，因为能耗很大，我觉得从现状来说，更需要绿色生态。在体育馆当中，只是晚上，一年能有几十次，可能就不错了。这个时候要花费大量的钱先把绿色的东西，比如建筑材料或者什么东西搞上去，最后他的效果是没有意义。所以我的感觉，这是我个人的认为，它不是太有效。但是在里头，要贯彻绿色的概念，所以必须加进去一些东西。加什么东西呢？比如说光伏电池板，要求我们必须加上去。加上去以后，我个人认为，也是建筑师的一个毛病。就是我做了这个房子，我当时没有想到要加这些东西，现在要硬让我加上去的时候，从我的内心来说，不太原因让加。因为光伏电池板，形象是非常特殊的一个东西。加在我原来做好的房子